- 主题:最新信息得知：长12A再入点火失败，系统性比较12A和朱雀3
这个再入点火的定义是什么时段？
如果再入点火失败了，落点误差只有1.8公里，那其实算是落得蛮准了。
考虑到着陆点火时段一般还需要20到30多秒的时间（比方空叉超重那次筷子夹，还有蓝色起源他家的着陆点火时长），这个时段发动机和泵后摆完全在故障状态。
如果再考虑是再入点火初期就有故障的话，那故障时间就更长了，这个落点偏差显得更神奇。不知道他们有没有发动机冗余容错设计。或许有，但是可能泄漏次生的燃烧故障无法隔离，没撑住火烧，最终导致整体失效。
现在在概念上，似乎对回推，进入和着陆点火的定义不太明确，如果时段之间有停车滑行的话还可以区分下，但是这又不是必然会有的。或许是我不了解。
【 在 polaire 的大作中提到: 】
: 最新信息得知：长12A再入点火的时候，有一台发动机未能点火，造成回收失利
: 所以可以系统性地比较下长12A和朱雀3了
: 基本情况：
: ...................
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另外我看起来，航天科技内部，似乎近年来的宏观倾向是要尽量建立一两款煤油YF发动机的可靠性，似乎期望能在载人发射上能先用它替代偏二甲肼发动机。
可预见的近期，液氧甲烷似乎不在这个载人任务考虑之内，而煤油发的可靠性仍有待建立和巩固，也就是说会鼓励其他项目多用煤油YF。
【 在 polaire 的大作中提到: 】
: 最新信息得知：长12A再入点火的时候，有一台发动机未能点火，造成回收失利
: 所以可以系统性地比较下长12A和朱雀3了
: 基本情况：
: ...................
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哦，那最初说的1.8公里偏差跟实际距离4.9公里差得也太多了点。
“回收场坪距离发射起点也只有240公里”，这个误差其实跟回收点距离关系不应该是单调的。距离太近也不好，如果不怕远且无其他限制的话，回收点最好是在正常（无控坠落）弹道的再入落点处。240公里的距离可能需要弹道很陡，或者需要在下降弹道里有一定的回推分量，不然纯气动控制落点可能不行。240公里起落距离再入落点控制误差不一定就应该比540公里的误差小，如果需要再入燃烧里有较大的水平回推（制动）分量的话，这是导致（失控情形）误差增大的因素。
有版友说过喷口迎风动压可能导致燃烧困难。但是如果在弹道高点动压比较低的情况下点火也有问题。这个再入点火应该是在翻转进入稠密大气层中，气动减速+姿控一阵子，有一定燃料沉箱时间后比较好。
在前面的另贴的讨论比较里，大家共识是：CZ-12A的故障在着陆点火之时就已经存在（最近你的一贴说法进一步肯定了这点，并把故障发生事件定位再入点火开始时）；朱雀3那次失败的故障是在再入点火阶段（10:06手误更正，应为着陆点火）的问题。
稍有分歧的是，似乎你认为朱雀3是着陆点火时出问题，我觉得是点火时（应该预定着陆时间点-20到-30多秒时刻）还没问题，但是后续出了问题，极有可能是点火后后续输送不稳定的问题。当然不排除点火时没发生明显故障，但已经开始状态振荡发散的情形，那具体的故障发生点就不太好明确地说了，同样是取决于定义。
这就是我要厘清再入点火阶段时间边界的初始原因。
那个没有明确界限的说法其实是有所指的，如果再入/回推阶段火箭没停车直接进入着陆阶段，那再入燃烧跟着陆燃烧的时间边界可能就不是十分清楚了。你也知道他们这么玩过。所以我前面也说，如果没有停车滑行阶段间隔可能就不好区分。
【 在 polaire 的大作中提到: 】
: 落点误差确认了，4.9公里，还是挺远的，考虑到回收场坪距离发射起点也只有240公里，这个误差相当大了。
: 再入点火和着陆点火是有明确界限的，在飞行时序中有清晰的标注，而且二者中间有好几分钟的关机滑行间隔。再入点火发生在箭体重新进入大气层前后，高度大概是60-80km，着陆点火发生在着陆之前，高度大概是1-2km直至落地。
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大致差不多吧，我的意思更准确地说，看似朱雀3那次是“着陆点火本身”没有问题，点火成功，但是点火后续工作不正常，看起来很像是自持燃料输送不稳定。我原理解你在另贴里的原说法意思是：朱雀3着陆点火这个动作出了问题，比方最常见的没点着，或者点的过程中直接爆燃胀破了什么。或许是我理解错误。
【 在 polaire 的大作中提到: 】
: 你说得对，场坪距离发射点太近其实不好，无论是朱雀3还是12A的回收场都距离起飞点太近了，没有办法有效发挥出来这两款火箭的真实能力。在一个访谈中朱雀3的人就说如果回收场能够在距离500-600公里的话就更好了，这样一级飞行段可以再长一些、再更高的地方与二级分离，也能给二级更高的速度；一级在再入点火的时候就不用点那么长时间，等于刹车不用踩那么急。
: 对于朱雀3而言，再入点火和着陆点火之间的定义和区分是非常明确的。按照他们的飞行时序，从起飞时间T0开始算的话，大约两分多钟一级关机、一二级分离，此时高度大概六十公里左右；二级继续往上飞，一级自由落体运动，因为惯性原因还会往上到卡门线附近然后下降，大约T0后六分多钟回到六七十公里的高度，一级再入点火，从视频中可以看到再入点火时候的姿态完美，发动机工作情况也完美，见附件图一，火箭屁股向前倒飞，可以看见清晰的尾焰。整个再入点火过程持续不到一分钟，T0后七分钟关机。
: 之后关机滑行大约一分钟，此时箭体已经调姿为几乎垂直的状态，见附件图二，此时发动机没有工作，就是你说的关机阶段。
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修改:MidNiter FROM 221.216.145.*
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文科中专生复读机，好无聊。人人都捏着鼻子回你，而你以无赖坚持打滚自豪？
【 在 Hihere001 的大作中提到: 】
: 事后小诸葛，你好！
: :哦，那最初说的1.8公里偏差跟实际距离4.9公里差得也太多了点。:“回收场坪距离发射起点也只有240公里”，这个误差其实
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因为一级回收点近，所以只能选择早分离（导致一级弹道短出力少）、陡弹道、分离后火箭水平制动回推分量大，三者至少其中之一。不然一级落下来就飞过头了。
【 在 ianian 的大作中提到: 】
: 反了吧，是因为分离太早所以回收点近
: 分离早是不是一级推力不太够？
: 发自「快看水母 于 M2007J3SC」
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文科中专生好不容易逮到听懂了一句，喜不自胜？居然就开始翘尾巴了瞧不起你能听懂的上限了？
【 在 Hihere001 的大作中提到: 】
: 初中物理学的很好。
: :因为一级回收点近，所以只能选择早分离（导致一级弹道短出力少）、陡弹道、分离后火箭水平制动回推分量大，三者至少其中之一。不
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前边polaire的帖子里侧面说过这个事情，你仔细看看。我的阅读理解是先定的回收点，最后只能选个相对憋屈的弹道。
当然最初定回收点肯定也得考虑弹道可行性，但也只是可行而已。权衡各种因素之下，要弹道最优或者很优就要受到其他因素约束了，过于奢侈。
【 在 ianian 的大作中提到: 】
: 是先定回收点，然后找对应的一级的发动机，还是先定一级，然后找地方建回收点？
: 我觉得是后者，毕竟cz的直径和龙云的性能都摆在这里
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他们两个公司之间如果愿意合作共建资源共享那当然好了，别人没理由反对。
冲突协调机制、技术保密、保障成本分摊、事故善后之类的事情他们自己商定。
或者也可以一家为主另一家按次租用。
但要他们不能指望别人去做这个共享机制。
要上级监管部门出面牵头做这个事情的话，
首先衙门的定位就不好强行行政干预商业公司的具体运营和技术问题，
理论上说，他们只能说法规禁止什么，这部分是指令性的；
然后，是政策鼓励什么，通过给胡罗卜的方式做，这个多半也得套个指导文件为依据吧。
另外，回收场和潜在事故落区规划都是要命的事，要我是监管部门，肯定不会主动去揽相关的事情。只能做个尽到监管责任，顺水审批放行的人。
【 在 sunbirdy 的大作中提到: 】
: 不知为啥回收场还要另建一个，还近了一百来公里
: 和蓝箭公用就是了
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FROM 221.216.145.*
但是这两家的回收场选得都有点局促呢，8院这个尤其是。似乎也不是那么好随便选的。
【 在 oBigeyes 的大作中提到: 】
: 为什么要共用？ 民勤县沙漠大着呢
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